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[電影] Lost and Delirious+關於異同的小討論

熱度 17已有 196 次閱讀2010-5-13 12:57 |個人分類:電影動漫畫心得

 
Lost and Delirious
2001的片子
卡司和簡介的維基資料

Mary因為媽媽去世一段時間了爸爸又另外娶了新媽媽而被送到寄宿學校
在學校裡她和Victoria和Paulie是同寢室的室友
她觀察到這兩人有曖昧的關係
常常幾在一張床上和手牽手 最後更是直接忽視她在床上做起來
如果被發現就用Victoria做惡夢她在安慰她的理由敷衍過去

本來一切都是這麼地青春浪漫唯美
直到Victoria的妹妹Allison和朋友們因為驚喜闖入她們寢室
發現Victoria和Paulie兩人光著身體躺在同一張床上
Victoria因為怕她妹告訴爸媽而和Paulie分手和男學生部對她有意思的Jake交往
還被半夜在樹林裡照顧老鷹的Paulie看到他們兩個靠在樹幹上做愛
和男生交往後的Victoria更是常常在同學間炫耀她的新戀情
因此她妹妹Allison咬定一定是Paulie強暴Victoria的
失魂落魄又傷心的Paulie把心思放在學校課程的詩詞選讀和練習西洋劍上
而才華洋溢功課又好的她吸引了老師的注意
一個老師注意到她有同性間的感情困擾想幫助她
可是傷心的她認為沒有人懂她對Tori(=Victoria)的愛把心封閉起來拒絕了

Mary勸告Paulie不要這麼消沉 畢竟Tori不是lesbian
Paulie生氣地說我也不是同性戀啊 這是有關我愛Tori Tori愛我
跟同性戀有什麼關係(一直很想了解為什麼有些人會這麼想)

在畢業舞會將臨之際她寫了決鬥書給Victoria的男朋友Jake
和他約定在舞會完後以西洋劍決鬥
舞會中她著西裝把頭髮梳上去 試著和Victoria邀舞並逼她說其實她是愛她的
但是礙於眾人觀看的Victoria卻說妳很煩耶我是不會說的
Paulie大哭離開群眾 和Mary拿了兩把西洋劍就去找Jake
不太會西洋劍的Jake在決鬥中輸給了盛怒的Paulie
Paulie還把他的腿用劍刺穿了 把人弄傷後的Paulie像校園狂奔
Mary則跑向在練球的Victoria 想跟她說出事了
就在這個時候大家看向屋頂 原來Paulie帶著她養的老鷹準備要跳樓自殺
最後也跳了 the end 很難過的結局
 
很難過Victoria要這樣對待Paulie 這樣對待一個貌美有才華和熱情的Paulie
(重心都轉移到她身上了我)
或許是因為家庭壓力學校壓力輿論壓力等等
不過Victoria有可能是真心喜歡Paulie的 在分手一陣子之後她爬到Paulie床上說
不管以後我跟誰在一起 都無法用愛妳的方式去愛別人
咦咦?那是說她跟別人在一起都是在勉強嗎?還是・・・???

非常悲傷的片子 必須以自殺來結尾這樣
但是這悲劇發生在美女制服妹如雲的校園裡還滿美的啦

另外Paulie不認為自己是lesbian 只是剛好喜歡一個叫Victoria的女生而已
這個問題也是滿有趣滿值得討論的 通常同性戀只要愛上一個異性就會被推去當異性戀
(原來你是異女?!)比較幸運一點的遇到理性的人會被當作是bi
不過通常同性戀愛上異性都被圈子視為一種背叛的行為
(看看the L word裡面的Tina和Bette分手後跟一個男的在一起 朋友是怎麼評價她的就是一個好例子)
而同樣地 異性戀只要愛上同性就會被推去同性戀的圈子裡 被人家說"原來你是gay!"
幸運一點的會被當作是"原來你是bi" 不過很少人會這麼想
性向嘛 似乎大家都認為非同即異 雙性戀的地位似乎滿不被受重視的
都被自動忽略過了嗎?
既然自認是同性戀的人愛上一個異性就被當成異性戀
那為什麼在異性戀霸權的社會裡 一個女的愛上同性就不是同性戀了呢
相反地 愛上一個異性 很好 很正常 是異性戀
那愛上一個同性 咦 為什麼就不是同性戀的呢

對於"相愛無性別論"者的理論 在我眼中看來是逃避的理論(如有冒犯還敬請見諒)
既然相愛無性別 不願意背負同性戀的罪名 卻也不承擔自己是雙性戀的的可能
游移在異同之間 沒有辦法獲得認同
我認為認同是要自己找尋的
對於雙性戀或male lesbian等等 都是應該被定義的
而不是一句"相愛無性別"就可以簡單打發的

給三星
★★★
 
 

我認同

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1

遞鮮花

剛表態過的朋友 (8 人)

發表評論 評論 (20 個評論)

回復 柃杉 2010-5-13 13:12
其實我以前也有卡住在妳現在說的這些問題點上
不過因為看過太多婆也愛自己的老公也愛她們的踢之後
覺的感情真的是很複雜很難解釋清楚的
不是1同性2異姓3雙性  這樣而已
更多的時候我們要學習尊重別人的性向
不管是123 還是跨性別的第三性  
都需要更多的尊重和更多的包容

就像外界試著包容人妖和同志一樣  我們也要包容更特別的存在

一起學習吧!!
回復 ayuthemuad 2010-5-13 13:17
柃杉: 其實我以前也有卡住在妳現在說的這些問題點上
不過因為看過太多婆也愛自己的老公也愛她們的踢之後
覺的感情真的是很複雜很難解釋清楚的
不是1同性2異姓3雙性  這
恩 很多事情不是非同即異二分法的
或許很多人在認同離清以前會用相愛無性別論來解釋
不過我真得不太接受這個看法
我認為不管你是哪種人 都應該站出來替自己定義和辯護!
不然就永遠都會被別人推來推去
回復 柃杉 2010-5-13 13:27
ayuthemuad: 恩 很多事情不是非同即異二分法的
或許很多人在認同離清以前會用相愛無性別論來解釋
不過我真得不太接受這個看法
我認為不管你是哪種人 都應該站出來替自己定
相愛無性別論?
妳不喜歡這件事的事實性嗎?
還是說妳覺得不太可能?
還是因為遇到抉擇點這些人選擇逃避到不會被衛道人士批判的異性戀偽裝 所以讓妳不恥???

其實我也想過為什麼有些人要活得這麼累這麼虛偽和這麼不肯面對大眾坦白自己的性向~
後來我因為身邊有朋友也是不承認的  
我也發現他們不承認是因為他們的身分地位太多包袱了
家族的包袱
工作場所競爭對手的包袱
宗教團體給的壓力
所以他們選擇了一條比較好走的路
絕口不提自己的性向問題  避免麻煩  就算妳去正面問他們  一樣對妳打太極
就算知道妳是圈內人  是沒有敵意的  照樣裝不知道  甚至會嫌棄妳說他不能接受同性戀~~
很瞎對吧??? 自己明明是  還要說『好噁心~~ 我不想談這個』

我們無法去改變這些人的想法  他們有他們的功課  也許活得不開心不快樂
但是他們覺得比較有安全感~~

我們無法強迫別人去承認自己  除非他想通了~~

所以妳也放下吧  不要去強求什麼可能性...尤其對於已經鐵了心這樣活的人們
回復 ayuthemuad 2010-5-13 13:32
柃杉: 相愛無性別論?
妳不喜歡這件事的事實性嗎?
還是說妳覺得不太可能?
還是因為遇到抉擇點這些人選擇逃避到不會被衛道人士批判的異性戀偽裝 所以讓妳不恥???

其實我也想過
說的也是每個人都有她的功課
不過我認為坦承說"我不知道我是什麼"會讓人比較接受說
就說"我不知道"比起打太極 更讓對同運有熱情的人接受

只能說人人都有難念的經啊
回復 柃杉 2010-5-13 13:36
ayuthemuad: 說的也是每個人都有她的功課
不過我認為坦承說"我不知道我是什麼"會讓人比較接受說
就說"我不知道"比起打太極 更讓對同運有熱情的人接受

只能說人人都有難
我不知道是比較官方的說辭~聽起來不會不舒服
我說過我的一個優美的小拉同事說的很美:只要真心對我好~男的女的都可以~

聽起來就很窩心...
然後最讓我無法忍受卻要釋懷的:『好噁心  我不想回答妳的問題...我討厭同性戀』然後他明明就是!!

真的很想給他巴下去!!

了解不代表諒解~~同化不代表同意
回復 ayuthemuad 2010-5-13 13:43
柃杉: 我不知道是比較官方的說辭~聽起來不會不舒服
我說過我的一個優美的小拉同事說的很美:只要真心對我好~男的女的都可以~

聽起來就很窩心...
然後最讓我無法忍受卻要釋
這種人其實還滿可憐的耶
當她說她討厭同性戀同時也代表他討厭身為同性的的自己
不懂為什麼自己為這樣 卻又無法改變
對同性的慾望讓自己恐懼到覺得自己是變態的鱷魚

國高中的時候我也常常寫日記說自己很噁心什麼的
我公也是 當別人在說的時候會說 對啊同性戀怪怪的耶
剛加入拉子社群時還說自己是不分(妳從靈魂到外表都是踢 別在裝了!)
不過我們現在是兩個有認同的女同志
回復 柃杉 2010-5-13 13:47
ayuthemuad: 這種人其實還滿可憐的耶
當她說她討厭同性戀同時也代表他討厭身為同性的的自己
不懂為什麼自己為這樣 卻又無法改變
對同性的慾望讓自己恐懼到覺得自己是變態的
這是一條漫長的路啦
我曾經也是鱷魚啊
還是孤單的鱷魚
為了治療自己迷戀女人的毛病  去結婚了 還自以為驚天動地的陰陽平衡了~
我怕我的毛病在佛教界是大逆不道無法成佛的妖孽~~真的被這些假佛學害慘了!

從知道自己不是妖孽不用躲近婚姻~~從知道修行團體裡面很多拉子
從知道自己可以從70歲的女人那邊得到精神上極大的快樂
我就知道生命已經變改
我要捍衛我的愛情
我自己對自我認同的熱愛
然後假使我可以這麼矛盾這麼錯綜複雜的走出來
別人也一定可以~
我們都是慾火鳳凰啦

要更勇敢的活著  讓更多沒信心的人能夠有力量破繭!!
回復 ayuthemuad 2010-5-13 13:56
柃杉: 這是一條漫長的路啦
我曾經也是鱷魚啊
還是孤單的鱷魚
為了治療自己迷戀女人的毛病  去結婚了 還自以為驚天動地的陰陽平衡了~
我怕我的毛病在佛教界是大逆不道無
恭喜妳在經歷了這些過去後得到了新的自己
我曾經被我媽帶去算命的被說要交男朋友才能陰陽調和
以免婦女病等等唬得一愣一愣的(月經很痛被她說對了)
不過現在想想自稱是佛教徒的人怎麼會拿陰陽調和這種東西出來呢
很像神棍才會說的話吧

說到假佛學 我前幾天才看一本簡說禪宗
裡面居然說到同性戀和自慰等是犯淫邪 將來要入畜生道的@@
回復 柃杉 2010-5-13 14:19
ayuthemuad: 恭喜妳在經歷了這些過去後得到了新的自己
我曾經被我媽帶去算命的被說要交男朋友才能陰陽調和
以免婦女病等等唬得一愣一愣的(月經很痛被她說對了)
不過現在想想自
對啊所以囉~~
台灣的佛教界到現在還是把同性戀當作妖孽的~~
天主教更嚴重....

都說會直接下地獄了~~  妳看多可怕!!其實經典中根本沒記錄同性戀有罪
都是後面的徒弟自己亂加註解~我查過了!!沒有就是沒有~~
所謂的邪淫應該是不正常的感情關係  比方劈腿  多p   雜交  不夠專注  極度淫亂

單一性伴侶的本身就已經是人類最高道德標準了~~  所以那些長久以來誤判經典的假佛教  假天主教   都污名了同志!!

我很想革命這件事~因為害人不淺....剛開始很年輕的時候接觸佛學經典
看到

【邪淫戒】五戒之一。

指男女雙方不得非支、非時、非處、非量、違法而行淫,為在家居士所持之戒。

《中阿含經》卷55︰「邪淫者必受惡報,現世及後世。若我邪淫者,便當自害,亦誣謗他。」

《瑜伽師地論》卷59:若行不應行,名欲邪行。

1或於非支、非時、非處、非量、非理,如是一切皆欲邪行。

-1非支-除產門外,所有餘分

-2非時-若穢下時、胎圓滿時、飲兒乳時、受齋戒時,有病時-不宜習欲。

-3非處-諸尊重所集會處-靈廟中,大眾前,堅硬地 高下不平不安隱,如是等處。

-4非量-過量而行。是中量者,極至於五,此外一切皆名過量。

-5非理-不依世禮。

──若自行欲,若媒合他,此二皆名欲邪行攝。

──若有公顯,或復隱竊,或因誑諂方便矯亂,或因委託而行邪行,如是皆名欲邪行罪。

2若於母等母等所護,如經廣說名不應行。

3一切男及不男,屬自屬他皆不應行。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

同性戀、目前屬於

1非支-除產門外,所有餘分

2一切男及不男,屬自屬他皆不應行。

3非理-不依世禮

==============================================
03OS:

請問這中間哪邊有提到同性戀 是犯戒??
這一句嗎???2一切男及不男,屬自屬他皆不應行。
這句話就判了男同志死刑嗎????什叫做一切男及不男???就是在說同志嗎?
有什麼證據???根本就是卡在經文上亂下注  這多久以前的經書了~~誰敢說自己的解釋就是正確的???蛤???


然後一切假佛教徒就開始批判說是邪淫~~
妳看這些誤解經文的奇怪說辭~
如果修行是依法不依人的話~~這些『大人物們』用自己的看法和說法
根本就不是經典上面提及的內文和確實歷史故事~~因為不可考就可以胡說八道!!
這就是我討厭這些偽善宗教家的原因
===============================================
在這裡節錄一段文章跟大家分享,有興趣的人可以點下面的連結去看完整內容。



http://book.bfnn.org/books3/2053.htm



各宗教對同性戀的看法



問:佛教對同性戀的看法?

宣化上人:佛教的出家人是禁欲的,不可有任何性關係,更不用說是違反自然的同性戀了。同性戀是亡國滅種的行為,因同性戀,愛滋病肆虐,而目前又無特效藥。美國有的地方,允許同性戀合法化,允許同性戀結婚,這是違反人性的事。

* * * *

亂作胡為

一九八二年七月一日 宣化上人講於萬佛聖城

... 更有,最近在三藩市有三十多萬同性戀者示威遊行,老壯少幼皆亂七八糟的胡搞,這就是妖魔鬼怪出世搗亂,叫人顛倒糊塗,以是為非,以非為是;拿黑作白,拿白當黑。這些人你看他們像人,其實都是妖魔鬼怪到這世上來,擾亂世間正常的秩序。一般無知識的人還認為他們是合法,你說可憐不可憐?...

* * * *

同志的果報之一:生來而無男根。此乃往昔搞同性戀之果報,有入形而無男根。...

——摘錄自《妙法蓮華經安樂行品》淺釋
美國萬佛聖城 宣化上人講述

* * * *

來生願作連體嬰

—— 摘錄自《宣化上人開示錄》

... 但是猶有一個更嚴重的問題,關乎全人類,不可不提,就是現時同性戀者,日益猖獗...甚至當今的政府官員,竟公認自己是同性戀者,贊成同性戀,呼籲社會應贊成同性戀者結婚,當知,同性戀是違背天地之理,忤逆人倫之惡行。在其後面皆由妖魔鬼怪所慫恿,煽風點火叫人直奔地獄門。...搞同性戀卻是違背天理,違背倫理,違背生理的妖孽。果報是來生為連體嬰。現在世上出現連體嬰,已日有所聞。在不久的將來,當會出現很多的「連體畜生」。因為自作妖孽,最卑鄙下流的邪行,勢必淪為畜生。...

* * * *

宿世情執

(此篇文章有妙法老和尚講說同性戀的宿世因果,礙於字數限制,有興趣請點選上面的連結閱讀)

* * * *

梵蒂岡天主教教廷在2003年就曾向全世界發表過反對同性戀的呼籲和表明。(在反對同性戀的事上,天主教的立場鮮明,態度硬朗。)

天主教梵蒂岡最近(2003年)因同性婚姻威脅全球社會,呼籲全球10億天主教徒,到梵蒂岡聖伯多祿來參加遊行示威,反對全球愈來愈興盛的同性戀運動,和許多西方國家陸續將同性婚姻合法化的趨勢。...斥責同性婚姻為「離經叛道」,是「社會道德的莫大威脅」。...把同性戀標籤為「有問題的社會道德現象」;...同性戀行為卻違反自然道德定律。所以把同性婚姻合法化,或將他們看為等同婚姻,不僅意味著贊同離經背道的行為…還混淆了人類一脈相承的價值觀」。...

* * * *

梵蒂岡稱各國有責任禁止同性戀婚姻

中新網8月1日電 據《紐約時報》報導,由於擔心越來越多的國家通過同性戀婚姻法律,梵蒂岡今天呼籲羅馬天主教議員和其他立法者進行反擊,稱支持這樣的法律是「很不道德的。」...

* * * *

問:請問伊朗社會是如何對待一個同性戀者的呢?

答:...伊斯蘭教認為,無論同性戀屬於道德問題還是心理問題都是遭譴責和受到禁止的。...古蘭經中講道:在人類早期的先知中,先知魯特的族人因大搞同性戀,不聽先知魯特的勸告,最終遭到了真主的天譴和嚴厲懲罰。因此,當今時代的人類應以史為鑒,還人類一個健康純潔的社會。

* * * *

聖經對同性戀看法

...《聖經》對於同性戀的記載,可以說一面倒並不認為它是一種可被接受的行為。
以下我們就從一些經文,來看《聖經》對同性戀的看法:

一、同性戀是可憎的罪
有兩段《聖經》支持這看法:
第一段《聖經》記在利未記十八:22『不可與男人茍合,像與女人一樣,這本是可憎惡的』
第二段《聖經》記在利未記二十:1-3『人若與男人茍合,像與女人一樣,他們二人行了可憎惡的事,總要把他們治死,罪要歸在他們身上』
這兩段經文把同性戀定義為可憎惡的罪,必須治死。

二、同性戀是逆性的行為
...在這裏,保羅直言,同性戀的行為乃是逆性。換言之,就是 上帝規定性滿足的方式及動機,應該是在合法的兩性之間進行,因此,單性的性行為(手淫)也是 神所不喜悅的。(請注意,關於手淫的問題,不只佛陀反對,上帝也不喜歡)

三、同性戀者應勸誡後接納

* * * *

基督教、猶太教和回教領袖聯合反對同性戀節

3月30日,耶路撒冷三大宗教領袖聯合發起反對行動,反對今年8月即將舉行的同性戀節遊行。他們斥責這是「屬靈上污辱了」耶路撒冷。...


03OS=====================================

知識+那邊很多這類的資料
關心這個議題的人已經很多了~~
不過我們要做得事情是從基層告訴大眾這些人未必真的深入經藏和通曉古今
更多是他們想法上既定的頑固堅持和排除異己來彰顯自己多有影響力而已

我們一定要破除這些偽宗教人士的說辭  

幾千年前的經典~何以可以用他們想解釋就解釋的語言去論述??
並且把同性戀妖魔化???
就是這樣害人的非論
讓我們永遠爭取不到同志認同和福利!!!

可惡到極點!!
回復 ayuthemuad 2010-5-13 14:33
柃杉: 對啊所以囉~~
台灣的佛教界到現在還是把同性戀當作妖孽的~~
天主教更嚴重....

都說會直接下地獄了~~  妳看多可怕!!其實經典中根本沒記錄同性戀有罪
都是後面的徒弟自己
好長的回覆啊 感恩感恩

真的不理解他們對同性戀的偏見和憎恨從哪裡來的耶
好像把同性戀都當成亂交的畜生一樣
而且我覺得自慰....應該也沒什麼吧?又沒害人....
不過跟基督教天主教比起來 佛教已經溫和許多了
上次我在這個城鎮參加遊行還遇到基督教人士示威抗議咧
(真是奇觀
回復 柃杉 2010-5-13 15:38
ayuthemuad: 好長的回覆啊 感恩感恩

真的不理解他們對同性戀的偏見和憎恨從哪裡來的耶
好像把同性戀都當成亂交的畜生一樣
而且我覺得自慰....應該也沒什麼吧?又沒害
其實同性戀是基本是人類情慾架構的一環
也就是說每個人都或多或少有這些基因的
只是多跟少而已
說難聽一點好了~~很多虛偽的不敢面對自己慾望的人
乾脆來個扼殺自己順便也扼殺別人的獨痛痛不如眾痛痛妳懂吧??

自己得不到~~全世界也休想得到~~自己被管制牽制住~~如果位高權重
就可以因為這種偏頗心理而管制牽制更多人!!

這就是人性的黑暗面~~自己得不到~別人也休想得到~~
自己無法隨心所欲~~就用道德的糖衣包覆著~然後管制其他可以管制的群眾

這是真理嗎??這是愛嗎??

大部份的人類從來沒有辦法真正去面對自己這一塊~~

示威抗議是沒有靈魂的事情~~為了抗議而抗議~~為了教條而魁壘
很無聊的豬腦行為~
回復 渺渺。 2010-5-13 17:17
這部影片我有買 ... 看了之後,很感傷。
她變成一隻老鷹。
當她從學校樓頂跳下那一瞬間,變成一隻老鷹 ...。
我問女朋友,這意思是說她死了嗎?
她是我看過拉子片子裡,最美的 T 。 

好迷人的笑容 ...
回復 ayuthemuad 2010-5-13 17:24
渺渺。: 這部影片我有買 ... 看了之後,很感傷。
她變成一隻老鷹。
當她從學校樓頂跳下那一瞬間,變成一隻老鷹 ...。
我問女朋友,這意思是說她死了嗎?
她是我看過拉子片子裡,最
我在想是不是她和老鷹說話的瞬間
她的靈魂進入老鷹的身體裡之類的
很難過她這麼做
可以深切的感受到她的無助慌亂忌妒
她的輪廓真的滿明顯 臉龐也滿美的
回復 JGV 2010-5-14 16:13
被Paulie愛上的人很辛苦吧?
"你不愛我,我就要去死!!"
那麼強烈又跋扈的愛,
不是每個人都承受的了的~

讓我想到邱妙津....
回復 meryl1116 2010-5-14 16:24
JGV: 被Paulie愛上的人很辛苦吧?
"你不愛我,我就要去死!!"
那麼強烈又跋扈的愛,
不是每個人都承受的了的~

讓我想到邱妙津....
嗯 水蓮  (抖)
回復 ayuthemuad 2010-5-14 17:04
JGV: 被Paulie愛上的人很辛苦吧?
"你不愛我,我就要去死!!"
那麼強烈又跋扈的愛,
不是每個人都承受的了的~

讓我想到邱妙津....
Paulie或許是看Tori對她還有餘戀
只是為了掩飾才交男生 她想要Tori正視自己的感情
可是方法的確跋扈 當別人選擇了保護自己的方法時
強迫別人出櫃是自私的想法

我不知道邱妙津是為什麼要自殺說
為了絮和男人在一起嗎 或許她也深信絮還是愛她的吧
回復 MOMOTT 2010-5-15 06:49
好像某部bl漫畫(小說?)也出現過這句
叫什麼絕愛的還是純愛的
要每個人都這麼講  這世界就沒同性戀啦~!  嘖~
回復 ayuthemuad 2010-5-15 09:19
MOMOTT: 好像某部bl漫畫(小說?)也出現過這句
叫什麼絕愛的還是純愛的
要每個人都這麼講  這世界就沒同性戀啦~!  嘖~
BL始祖尾崎南的絕愛吧
真得滿好看滿感人的
會被劇中兩人所感動
可是同運還是需要有能見度的
回復 meryl1116 2010-5-15 18:30
ayuthemuad: Paulie或許是看Tori對她還有餘戀
只是為了掩飾才交男生 她想要Tori正視自己的感情
可是方法的確跋扈 當別人選擇了保護自己的方法時
強迫別人出櫃是自私的想法
絮? 對吼 我把名字弄亂了~別人的前女友還真難記......
回復 ayuthemuad 2010-5-16 10:49
meryl1116: 絮? 對吼 我把名字弄亂了~別人的前女友還真難記......
在蒙馬特遺書裡喔

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