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[討論] 當我想要實行「多重/開放關係」之後-續

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發表於 2016-4-17 00:39:52 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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**這是我的紀錄,字比較多,想看的人就看**
之前,我將4/9的活動(熱線非典型親密關係小組辦的,被迫開放的人分享)訊息line給女友,
她line我:你希望我去參加?
我:我沒有希望你去參加,你想去就去,我陪你去。我只是告訴你這個訊息。
講了電話,這次她終於聽懂了我沒有放棄開放關係的想法。這一年來,我沒力氣,還沒實行,她以為就這樣下去了,
我最近比較好了,開始想這事。
她猜測了一些情形,我說不是那樣的。
她提議我們暫時不聯絡,我說好(我這次覺得有點煩了,不要勉強她了,如果她不開心的話,就暫時不聯絡也行。以前都說我沒有要跟她分手,我們不需要分手);
後來又改口說,等到我找到其他人時,她就退出,我也說好。
最後她特別交待,想打電話時再打給她。
過幾天,我打電話給她,沒接,沒多久,line上問我什麼事?傳了幾個字,
說她現在不哭了,不能接受那樣的生活(她另找別人),
我說你不想找就不要找,只要知情同意就好;
她知道那是我想要的生活方式,不是她要的。
看來她沒有要跟我講電話的意思,我也沒再撥。
有幾天沒聯絡。
上週六,我打給她,沒接,後來有回電,聽起來還好,我說我下週一去台南,她沒說她不來。
週一在車上傳訊息給她我到達的時間,
我下車後,在走回住處的路上接到她的電話,說運動完就過來,
過了幾分鐘,說現在下大雨,不過來,明天再說,
我說明天我要去高雄,很晚才回來,
她說她週三有事,問我可不可以將事情改到週三,她要去高雄,可以載我們去,我說不行,約好了。
後來又打來,說雨小了,現在過來。
她面無表情,一副疏離的樣子,我照樣跟她說話,一起吃飯。回到房裏,我去洗澡,躺在床上,撩撥她,她不動,說:你不是說見面再談嗎?我們來談啊!
我:我有這麼說嗎?
她:是你說的,說見面再談。
我:喔!如果有說的話,也不是一見面就談,做完那件事再說啊!
她還是不動,我說:要兩個人都開心再做,你不想就不要做。
所以就談了。她說了許多質疑,不能接受我跟別人上床,也不明白我為什麼一定要跟別人上床,為什麼要跟別人發展關係,後來問了幾個問題,要我再說一遍,我不想再說,
我:我已經說很多遍了,你不能理解,再說也沒用,將來你哪天理解了,自然就明白了。
我:我們可以調整我們的關係,在一起,不上床;或只上床,平時不聯絡。
她:在一起,不上床。
我:好。上床的話要兩個人都開心才做,你不開心,就不要做。
她講完後,就回去了。
週二到高雄參加了一個活動,活動順利,大家很開心,晚上的聚會也很開心,回到台南,累到好久才睡著。
週三上午11:30,我接到她的電話,說下午補休,中午下班後過來,一起吃飯,我說好。
簡單吃飯,她提到AA(她家人)說了許多不合邏輯的事,每次講話就長篇大論,她都不要聽,直接走開,我說要聽他講,讓他把話說完。
我說BB(我家人)碰到糾紛,對方幾個人腦袋不清楚,情緒很多,我要BB聽她們講,讓她們重覆講過幾次之後,發現自己(的情形),這是唯一的方法,爭辯說理解釋罵人吵架等都是沒用的。
吃過飯回到房間,她說:你要我聽AA講,你也要BB聽人家講,你都不聽我講。
我:我已經聽你講很多了。
她:我還沒講完。
好吧!讓她講,講了一個下午。
5:00她去做臉,快做完時,我去店裏找她,一起吃晚飯。回到房間,她就趴在床上滑手機,我看她那樣,打開電腦做我的事。
過了很久,她突然說:你怎麼不去洗澡?
我:喔!是為了愛愛才洗澡,如果不愛愛的話,我就睡前再洗。
她:平常這時間你都在洗澡。
我坐到床上問她:要洗嗎?你要愛愛嗎?
她:洗了再說。
我回到電腦前,沒洗。(我也不想了)
過了一陣子,她說她要回去了,她說講了這些話,比較清楚,情緒少多了。就跟她說再見,我說我明天回台北,先去新竹看我媽。
綜合這2天談的,我聽清楚的(其實是她比較清楚):
1.如果我採"自然發生"的心態,不一定會碰到人,我們就可以一直這麼下去,如果我碰到人,她就退出。
但是我"執意"要開放關係,根據她的經驗,只要心意堅定,就一定會發生(一定會碰到),我碰到之後,她再退出的話,這段期間將她當什麼了?不如現在先退出。
我:你的意思是要"自然發生",不是我主動要的,將責任歸給自然,而不是我決定的,我主動積極要的話,你就不能接受?
她當然不承認。
2.最後她自己說出,或許是獨占的心吧!尤其出錢(給我錢)時
(對於出錢的事,以前跟她溝通多次,我不希望將來鬧翻時,再扯錢的事。我定義清楚有些錢是分擔生活支出,有些是她給我的,如:過年時的紅包,她拿到奬金時,開心分我一些)
她:我知道你不需要我給你錢,我也不用給,但一對一時,我願意給,如果你有其他人的話,我就不願給了。
3.
她:因為我不夠好,所以你要找別人
我:不是你不夠好,是不同的人滿足我不同的需求,一個人只有一個點,再大的點也不能成為一條線,再粗的線也不能成為平面。
她:我聽不懂你說的,所以你要找別人。你可以跟別人心靈相通,辦活動,做任何事都可以,就是不要上床,為什麼一定要上床呢?
我:如果有其他的進展,我不想停止,人生會有很多的可能。你聽不懂我說的,只是舉例,有些話題聽不懂,有些話題我們談得挺好的。我說了許多理由你不能理解,我說你聽不懂我說的,你馬上就懂了,這只是舉例。
我說:為什麼你堅持不能上床?你執意的是什麼,要自己想想啊!
我舉了比喻,為什麼我不要一對一關係,要多(幾)個情人,如:兼差,換家餐館吃飯……,她都說不能相比,
我反問:那你來舉例,可以用什麼做比喻?
她:比喻要你來舉例,不是我。
我:我舉任何例子你都說不行,就你來舉例。我想和別人上床的理由在你來說是任何事都不能比喻的,就像:耶穌(或上帝)是最偉大的,我舉釋家摩尼,你也說不行,那就沒有其他的能比喻了。
我:如果因為上床這事,要切斷一段關係,不是很可惜的事嗎?
她沒回答,只說,想到我跟別人上床,她就覺得很噁心,沒辦法再跟我親熱。
她想通的這幾點,我也很意外,有這些結果,算進展不錯,呼!要聽她講,自己釐清,這是唯一的方法。

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發表於 2016-4-17 07:57:25 來自手機 | 顯示全部樓層
我一直都看了妳關於開放式關係的幾篇文,這是妳目前所認同的感情相處方式,事實上,妳的某些觀點是給予認同的。以我自身來說,我現在已和對方交往五年,但我們有三年未發生關係了,但我依然希望彼此是忠貞的,包括是心,所以我也希望自己是能擁有開放式關係的人。如果不同的點線面不同的滿足不同的功能性,那是多好,但實際是違和的,因為遊戲有遊戲的規則,我們給予另一半的是在關係中應付出及承擔的責任,這裡的意思是看待兩人關係的一致觀念。
簡單的說,我們都不該在有對象時,突然像被雷霹到說想要開放式關係,這對另一伴侶是不公平的,也或許這觀念是交往後才慢慢萌生的,但我們應該在單身時切割乾淨,找尋下一段關係時,妳可以選擇一位認同妳觀念或者她本身也是開放式關係的人交往。現在沒擺平妳的女友前,妳的觀念不被認同,終歸只會換來劈腿小三介入的名聲,這樣的結論也不是妳目前所想要的吧!

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經過溝通,說明,不隱瞞...和"劈腿"的情況和定義不同,是的當時不知道,後來想這麼做,就來想辦法。你說的對,我對以後新認識的人都先溝通這點。  發表於 2016-4-17 11:40
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 樓主| 發表於 2018-12-29 14:17:25 | 顯示全部樓層
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jeff310 發表於 2016-4-17 07:57
我一直都看了妳關於開放式關係的幾篇文,這是妳目前所認同的感情相處方式,事實上,妳的某些觀點是給予認同 ...

"時間" 經過了, 許多事情都會改變。一開始的承諾和規則一定要遵守? 還有要如何遵守呢?(許多事情是以前沒有, 後來才有的; 以前沒想到, 沒需求, 後來才想到, 才有需求的)


2016年, 我在PTT的拉版貼了幾篇開放式關係的廢文, 舉許多比喻, 想要說明清楚,
被下面的回應罵翻了。


當然很難舉到適當的例子, 因為跟信仰一樣, 信仰的神是唯一的, 不可用其他例子來比喻,
一對一關係是唯一的、正確的, 不可改變的, 用什麼比喻都會被認為不適當。


2018年, 偶而有人貼開放式關係的貼文, 甚至直接徵開放式關係的伴,
下面沒有人反對, 也沒人罵,
我好驚訝!


哇! 才2年耶! 情勢怎麼改變得這麼大呢?


我經歷了這些過程, 深刻感受到 "時間" 和 "改變" 的巨大力量。



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我想是同婚看到盡頭了吧!!  發表於 2020-4-9 15:15
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發表於 2019-2-14 00:29:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 signol 於 2019-2-14 00:32 編輯

像批腿 又不像批腿
兩人走到這樣程度
到不如結束來的好
因為剩下的只是折磨
應該說
沒有愛了
也不是不愛
像是習慣 又不像依賴
每人心中一把尺
沒了感覺
就明白的切割
不要一直消耗彼此的生命
以上是我個人主觀認知

時間跟改變
是動詞也是名詞

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點到重點無誤  發表於 2020-4-16 19:49
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發表於 2019-11-27 05:49:30 來自手機 | 顯示全部樓層
jeff310 發表於 2016-4-17 07:57
我一直都看了妳關於開放式關係的幾篇文,這是妳目前所認同的感情相處方式,事實上,妳的某些觀點是給予認同 ...

好可怕,即將要滿十年的感情了,我們又繼續走了幾年下來了,相處的情況時好時壞,完全看生活中會遇到些什麼不確定因素。性生活依舊沒有,也懶得有互動,但我挺會給自己找樂子的,所以仍舊沒機會有這開放式關係的實踐。昨晚看了部電影,單身趴趴趴,其實婚姻真他媽的不人道,我不知道我贊同你的想法,別人怎麼想,但十年來,我可不曾心靈身體出軌過,怎麼不想想當初愛的感覺為何會被磨去,經過溝通討論還在這關係裡,只能不斷的給自己找樂子。

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生活很多事要自己搞呀~ 光解決問題 就天天想高講:一天又平安的度過了,感謝○○的努力  發表於 2020-4-17 15:23
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發表於 2020-1-22 08:46:49 來自手機 | 顯示全部樓層
Open relationship. 想太多又想不清才會用這招
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發表於 2020-4-9 14:29:45 | 顯示全部樓層
時至今日
臺灣同性伴侶法 也因為釋憲後 取得合法地位

現在再來談談 多重 / 開放關係
想想就像還未進入結婚關係前的狀態
就只是針對未來下半輩子要一起生活尋尋覓覓ˊ著
這樣的態度我可以接受,也覺得沒什麼大不了

但一旦視對方為真實的伴侶後
一婦一妻制就真的很重要了
我想,走進墳墓前,都要想清楚
若是想當個遊戲人間的浪子
我也會說句:「掰掰,慢走不送。」


一想到要面對一個人3、40年
當然得要好好找找
要不然 就像房子水電沒牽好、土水沒做好
那是個多悲慘的人森阿

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謀花兜 那是最近倫森面對到的問題,監工真的很重要ㄚ....  發表於 2020-4-17 14:55
用房子的比喻超到位,握握手!  發表於 2020-4-16 19:50
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