理想的關係？自由與依賴之間的拿捏

anita3027

之前交往的經驗中，
有幾次分手的原因都是因為對方太黏，或是兩人太長時間在一起而變得平淡、沒有感覺。

有聽過這個說法：
情侶見面的次數和時間不用太多，但每次見面都要維持良好的品質，
這樣才有助於情感的培養和維繫。

所以現在的我比較喜歡獨來獨往的自由感，
但也想要有個人可以無話不談地分享生活中的點點滴滴、喜怒哀樂。
換言之，我想要穩定又不會太黏的關係。
不過這種想法提出來後，都會被反問：「那跟一般朋友有什麼不同？」
我也回答不上來。
（唯一想到的答案是：跟一般朋友之間沒有性吸引力啊ＸＤＤＤ）

是我對關係的要求太自私嗎？又想要不妨礙我的自由，又想要對方承諾穩定＠＠＂
會不會我要的，其實在朋友關係就足夠滿足了，而不必進展到愛情呢？



另外，
我知道愛情到最後一定會變成親情。
（因此坊間才會有那麼多如何維持愛情新鮮感的討論XD）
或許對於異性戀來說，有結婚的未來藍圖在，所以就算愛情沒了，也比較能繼續維持
而同性戀由於沒有既定的未來可以想像，所以在關係的維繫上比較困難？

我當然知道還是有愛情長跑很多很多年的同性戀伴侶
但自己還不知道如何面對這「沒有未來」的感受，想到未來常常都是滿悲觀的
不知道大家的想法是如何呢？

wf800828

看了你的問題讓我覺得很有意思
的確很多人都會徘徊在"友情"跟"愛情"中間
不太黏但是穩定 跟朋友一樣嗎？
我是不曉得別人怎麼想  可是我覺得還是有差別
妳跟朋友在一起會快樂  覺得溫暖
可是跟情人在一起絕對不只如此吧
你會覺得滿足  有一部分覺得空虛的地方被填滿了
我遇過好幾對情侶 都覺得太黏很累
他們一樣會很喜歡著對方 可是卻更願意給對方空間
但是那跟朋友相處上的感覺會有落差
有的朋友很黏 常常在一起 可是你不會愛上她
有的人你也許見面沒幾次 可是她讓你感覺到心跳的聲音
他讓你對於會面感到無比期待

這就是愛情之所以必須存在的原因 不是嗎?
它讓人的生命變得美好

不過  說真的要維持感情的熱度不容易
要保持戀愛的新鮮感很困難
可是  同性戀朋友雖然目前在台灣還是無法結婚
但是說真的 婚姻 其實也就是一紙誓約
現在這年頭  離婚變得很頻繁  結婚的意義變的淡泊許多
我覺得真正重要的  是雙方對待這段關係的看法跟做法
當我們已經把彼此看做不可或缺的家人般的存在
那麼即使沒有這婚姻的關係
感情一樣會繼續長久
不管喜歡同性或異性
我覺得未來都是靠自己去創造的
因為大環境的確還是很嚴苛(反對同性戀教育、反對同性婚姻...)
可是  不管多辛苦  都會很值得的

A-Sea

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哈哈 寫出我的心聲了~~~
我有時也都會在想這些問題
應該說我喜歡自由 我不喜歡因為交往就被綁住
不喜歡因為我跟你交往 我就有責任"隨時"跟你報告我的去向、我在幹嘛
或許很多人都會覺得這是應該的 但我會覺得 或許剛開始會覺得還好 但久了也是會累的....
有時真的會覺得很矛盾， 會想要膩在伴的身邊 但有時想要自由
有時還會覺得有朋友就好 但有些事卻是不能跟朋友做的阿...
"我不保證我會一直愛人 但我相信我會愛我「在乎朋友」一輩子 我會疼他們直到永遠"

星逸

我滿困擾這問題
不是我，而是我伴.. 目前是變回朋友
也可能因為她覺得好像變成親情

當她說變回朋友
我無法接受
我很專情，什麼都很規矩

只是跟我說:
不覺得我們很像親人?個性都相反不適合；變回朋友這樣做什麼事也不會有壓力，也很好溝通；當初後悔答應我在一起。

但我要的是愛情而不是親情也不是普通朋友
我放很鬆...並沒有什麼限制 相對的 她也一樣

我說：我這麼的專心經營感情，卻還是面臨這種事情
她回：妳有沒有想過我們不適合? 感覺交往跟朋友沒兩樣..
我os...老是說不適合，這是什麼意思，我們之前感情很好阿，為甚麼這麼突然?

當初在告白的那天，問我，朋友跟情人有差嗎? 維持朋友不是很好?


我很難理解，也很難找出答案
到現在還是"無解"狀態

星逸

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這樣變回朋友，不都是代表分手的意思(?)；
還是說之間的身分不重要(朋友或情人)，一樣能像情人有親密的接觸(?)

現在是會有親密接觸，但不多...
被傷了，我的主動率也會變低

我一直認為變回朋友，就是在跟我分手..有像我被拋棄被甩
現在還處於一半是這麼覺得

心情低落就會想起這段...有種不公平的feel
自責我做錯了什麼~

wf800828

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一般來說...從情人變回朋友的確跟分手差不遠了 或者就直接等於分手可是 我記得原來的文章中妳寫道
當初他就很猶豫到底要不要跟你成為情人的關係 不是嗎?
所以即便在跟妳交往時我猜想他可能也還是舉棋不定著吧
我有注意到他給你的理由多半是個性不適合 我們比較像親人等等
不過 說認真的 真正的原因恐怕都不只這些
因為這些原因 我想你大概也覺得 非常模稜兩可吧
但是因為我並不瞭解這個女孩子 能取得的資訊太少
光從她給出來的答案 很難去揣測她真正的想法
可是就一般的想法來說
情侶其實是一種非常緊密的關係 相對的兩人之間的空間也很少
有的人或許並不能習慣這麼靠近彼此的感覺
但是當彼此都想不出方法在"不改變關係的情況下還能保有足夠的自我空間"
恐怕能做的選擇 就是讓關係改變 已取得空間的足夠
不過 我只是就我自己觀察身邊很多對情侶得出的感覺 並不一定適用妳們身上
但我說出來 是希望能讓你好過一點 也希望你可以再仔細想想
你們當情人的時候 最常有的衝突點是什麼？有沒有嘗試去解決？解決到什麼程度了？

有些時候　其實他不是不愛妳了　只是找不出方法解決你們之間的問題　所以出此下策
暫時分開或逃避的確都會讓問題在第一時間不被看見
但這樣做很像在賭運氣　因為時間也不一定可以淡化問題
可是當你心理產生了＂我不知道還有什麼方法可以解決啊＂的想法時
分開和逃避　通常是人們面對不愉快經驗很常會採取的措施

雖然她說當朋友　卻也不拒絕你的親密行為
那證明她還是喜歡妳的（不喜歡還被妳碰也太奇怪了）
不過是哪種程度的喜歡　哪種類型的喜歡　就必須靠你的觀察或者跟她聊天來做確認了

變回朋友　不一定等於分手　也可能是她覺得需要時間在想一想
我遇過一對情侶現在也是變回朋友　可是還是喜歡彼此
只是因為他們對許多事情的概念不一致　所以希望兩人能暫時分開一下
冷卻一下　並且重新調整對彼此的概念

打起精神吧！親愛的朋友
我常常會說談戀愛裡面從來沒有對跟錯 因為即便你的行為傷害了別人 也不見得是真的想傷人
(例如拒絕你不喜歡的仰慕者  因為男友總是冷落自己而劈腿  說真的 太多無法論述對錯的問題囉)
有句話叫做＂事出必有因＂　因為透過電腦　所以也無法瞭解太多
希望你可以再想想看囉！
有問題還是歡迎妳跟我連絡^^　只要妳不棄嫌我的囉嗦^^

星逸

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妳的分析很好，我想瞭解，原因~ 一點都不囉嗦XD
我滿喜歡聽這樣的分析

當朋友的原因
她有提到的是說...我幾乎假日都會和她出去看書、晃晃
因為家裡門禁，不能常出門，已經滿18就管的比較少，但還是盡量節制
情人時，我很常邀約出門，有時候忘了她家裡的事情
她只是回我...想睡覺、很懶、我累了不想動，我滿沮喪也失望
並沒有再提醒我，她家人不希望常常出門
她覺得沒辦法答應我出去，對我很愧疚...然後給她壓力很大
最近我沒有邀約，而是她約我，我也和她說，家人不肯給妳出來沒關係，就呆在家吧!

衝突點.....
最大的就是遊樂園，每逢去必吵
她愛刺激，我怕所以不敢玩
遊樂園對我來說一點都不適合，只是幫忙顧東西、玩些電玩、小孩子的遊樂場
總是把我拖上去，我一定哭，就心情不好
她就開始安慰我，說帶我去玩旋轉木馬之類的.....
我搖頭，什麼話都不講，只想安靜，想去類似公園散步，她不想，來遊樂園去公園很浪費
沒什麼耐心了，只是沉默，都不講話
等到我恢復了，換她在生我的氣，說我總是在鬧遍紐

然後是..
她很喜歡開玩笑，愛跟我唱反調
有一次因為我和室友住同間，我早班，室友晚班
討厭別人故意製造噪音吵我睡覺，相對的，我不喜歡吵人睡覺
我講究禮貌
所以早上起床，我做每件事都很小心翼翼，盡量小聲
有次她很早打來問候(平常都我出門後才打)，剛好我正在準備東西要出門，我音量降的很小聲
她就說，幹嘛講那麼小聲 (她明明知道為甚麼我講那麼小聲)
我就說，妳就知道
她就回，我不知道
總之就是一直跟我扯...我講的太小聲
我問她，妳是不懂基本禮貌喔
她回我，我不懂
(我發火了)os，明明就懂還裝不懂，這時候還開玩笑
我忍住氣，直到掛電話
之後我傳簡訊'
"我很討厭不懂基本禮貌，這種玩笑我開不起，跟我說妳不懂，我更火，要打請在7點過後打。"
後來跟我說，以後早上都不打給我了。

她總是把我的解釋都想的很負面
也總是覺得我很多理由
有時候衝突，只要我真正的生氣，最好要忍住
不然就會跟我說...以後就什麼都不要了，
最嚴重就不理我(她敢)，無論我說什麼話都不理
對她生氣就是在跟她作對
加上她在意的事情，很愛記仇，就舉前面的2個例子。
有時會跟我翻舊帳
平常忘東忘西，對於惹到她的事情，記得一清二楚

好像都沒有解決的方法
除了沉默，還是沉默
不然就是我說對不起
就算是她的錯，我也要認錯


朋友後的親密
都是換她主動了
我變成被動= =

wf800828

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噗 妳知道嗎？
我看到妳的回帖的第一個想法 是想把電話號碼給妳
因為妳講的資料真多啊 文字要回復會很長喔
如果妳之後有需要我在給妳吧 這次我還是用帖回妳

根據跟人相處的原則來說...如果妳約人出去 她卻一直用相同的理由說不方便
一般而言都會在多次之後被解讀成：其實你並不想跟我出去！
因為一直用同一個理由 會讓人覺得你沒有認真去處理這個問題
但是說真的 不是每個問題都那麼好處理 也許她盡量了 但是家人還是不希望
我跟她有點像呢 以前我媽都不准我出去玩 所以頭一年到外地念書我都不太回家
所以 也許她不是故意不提醒妳 是怕你想太多吧(原因不一樣 比較像真的 不過他可能無法控制次數 請原諒他)
她如果會愧疚就表示她其實還是滿想跟妳出去的 無奈事與願違
但是一直對妳存有愧疚對他來說並不好過 所以會想從這種愧疚感中解脫是理所當然的
(誰都不想讓自己一直過得不好 對吧?)
但是 親愛的朋友 當換成他約妳 那表示她終於找到時間
而且最重要的 他並不想失去妳
所以才會拼命擠出時間
因此 如果他約妳 就跟他去吧 你回答他可以待在家裡 她會很沮喪的

衝突點我看了之後 想問妳幾個問題
第一 你們發生這個衝突是否超過三次以上？其實三是個概數 只是讓你想想是不是好幾次了
第二 發生衝突最後解決的方法是什麼？

基本上...這兩個事情你想到適合你們的答案了 問題就解決了
因為 如果太多次 表是你們該好好談談 是不是應該換個約會方式
比方 換個約會地點 靜態一點也好 或者是你也可以接受的動態
或者 妳學著堅強點 陪他做一些遊樂設施
(曾有一篇文章說 一名太太向諮商師抱怨老公總是太專注看球賽而忽略她 諮商師給她的建議是跟先生一起看)
然而最根本的 是替彼此想一想
我們不能否認 自己喜歡的東西當然希望自己在意的人也能參與其中
可是不見得你們互相喜歡 興趣就會很像
要如何找到相處的方法 就得看你們兩人溝通之後做決定
我朋友跟她男朋友 就是經歷了無數次的溝通 將近一年都在溝通 今年終於不會在那麼常吵架
然而 還是有時候會吵的
不過最重要的 是了解對方的個性 並且站在他的立場想事情
說起來很簡單 連我自己要能夠替別人想都學了好些年 所以不要急 但是希望你可以盡快開始嘗試

接下來算是最典型的＂溝通方式建議改變＂
很明顯看起來 兩人都沒有錯 只是差在認知和講話方式
她有可能真的忘記了 也可能只是想逗妳笑
因為 我這樣說你也許覺得很妙
不過 有些時候 我們的確都希望情人可以為了自己 願意做些打破規則的事
並不是惡意 只是可以在這樣的方式中 覺得自己對你來說好重要
其實算是一點小小的滿足跟虛榮吧 請不要責怪她
她是因為很喜歡妳 才會這麼做 可能連她都沒發現自己心裡有這麼想
但是相反的 她也有可能真的不知道 妳不是說她常常忘東忘西嗎?
所以 原諒她的小迷糊 也原諒她因為喜歡妳而產生的小惡魔心態吧
即使是希望他可以改變態度 也建議不要太苛刻
她會很害怕或受傷的
除非你委婉講兩次三次他還是不聽 你就可以嚴厲點了 因為有些人還真的是必須嚇一嚇才會乖呢XD

吵架時說 以後什麼都不要了  是在賭氣
所謂賭氣  就是生氣著做下賭注
想賭看看你的反應啊 因為她其實是想知道妳會不會挽留她
以前我爸跟我講過一個經典例子
有一對情侶散步到河堤邊 因為一個問題而爭執不休
女生威脅說要跳下去
你猜男生怎麼說?
南生告訴那女生
妳如果真的要跳 我也拉不住妳
可是你如果跳了 我不會游泳 要跑到很遠找人救妳
那妳就會真的死了
女生聽了很無言 不過他沒跳

那就像妳女朋友說的以後就什麼都不要了 一半算是在嚇嚇妳威脅妳
但是她只是不想失去妳 只好激將妳 希望你可以軟化一點
有些人真的會臉皮薄 無法先道歉
那不代表不愛妳 只是她無法很坦率而已
不知道你有沒有聽過一種說法
人吵架之所以很大聲 是因為彼此的心距離太遠 希望講大聲一點可以讓對方的心聽見
那 妳有沒有試著去聽她生氣背後的挽留、喜愛、不捨、害怕？
她沒有辦法常常陪伴妳 想必也是不開心的
但也會因為這樣怕你覺得很不開心 可是她又沒辦法解決
但當她意識到可能真的會失去妳 她就開始很積極

老話一句 她不是不愛妳 是用的方法不適合妳吧
解釋的很負面 其實某種層次上代表她沒有安全感
他也許擔心妳哪天會受不了跟他的交往吧
有些喜歡 真的是靠生氣來看見的
正因為沒有安全感 妳責備她讓她更不安
所以會很容易記得那些不好的記憶

適合的解決方法 基本上會希望是你們聊過之後做選擇
不過 當妳迎接一個人進入妳的生命中
就表示你得相當程度的犧牲一部分自我
去適應跟她再一起的生活
不想一直沉默 可能就必須去找他談談吧
有些時候先認錯 讓她當下的情緒消失
後面在談反而可以讓他冷靜去思考前因後果
有些人跟另一半吵架都會先道歉 有人說 先道歉得人反而可以掌控關係呢

呵呵 適時的接受她的主動也沒什麼不好
她會很開心妳還是愛她的
偶爾也可以再主動一下 不過不用心急
要讓兩人再次開心想處總是需要時間 加油喔

fineday

回復 satanli 的帖子

擁有自由的愛情，
每個人對愛情中要的不同，
相處方式也是雙方彼此尊重就好。

我和我的伴在一起八年，
交往初期半同居了兩年，
現在一起住在家裡也有六年多的時間。
不知道是不是很多人覺得這樣自由度應該很低？

但我們各自有各自的交友及生活圈，
因為我們個性不同、喜好也不同。
我們可以一起做各種不同的活動，
也可以單獨和朋友出門旅行，
畢竟交友圈的屬性不太一樣。

我們依然很親密的分享交友圈的這一塊，
在生活上相處難免意見不一，
雖然彼此不一定認同對方，
但會給予尊重對方的習慣及生活方式。

這和每個人的個性有關，
也和相處溝通有關，
畢竟每個人都是獨立的個體，
愛情讓我們的生活更美好，
但我們仍然要對自己的人生負責，
交友、事業、健康... 等等都要兼顧，
彼此都能協調達到平衡點才能走的長久。

snowman22

樓上的說得很對
兩個人在一起也應該有自己的空間跟生活圈
偶而單獨跟朋友出去接觸一些不同的事物
回家後就多件事可以分享給自己愛的人 也多一分思念
不一樣並不是不適合 只要懂得尊重彼此的不同就好了

常聽到有拉子說沒有未來這類的話
兩個人一起努力生活 彼此相愛 不就是最好的未來
就算現有的法律不允許結婚
並不代表你跟你的辦相處就不能像結婚一樣
少了一張紙 難道就不能給承諾?
我相信 同性戀的未來 會有很多問題必須面對
但終究 還是回歸到 兩個人相愛 想要一起有一個家
只要彼此對於這分感情保有同樣的態度 多一張紙少一張紙都不會改變甚麼

有問題時要懂得去溝通
了解對方的需要 也表達自己的想要 找一個平衡點
雖然說很多事情是需要時間磨合的
但只要懂的包容與體諒 沒有甚麼是解決不瞭的
假如真的面對兩個都不願意讓的地步 或許才是真的考慮是不是應該繼續走下去