台灣的帥踢、美婆是怎麼區分？

overseasusan

美國的女同志如果要給自己貼標籤，大概會像上面的圖表來區分，越左邊外表就越女性化，越右邊外表則越男性化，但是不會想變成男生。femme就等同於台灣的婆(P)，butch則等同於踢(T)，butch或soft butch是不穿裙子或女裝，一定是褲裝打扮，像著名的脫口秀主持人艾倫狄珍妮絲(Ellen Degeneres)就是所謂的soft butch, 而她的老婆就是high femme; stone butch更不要說了，常常在外觀上會被誤認是男生。

如果不給自己貼標籤，有可能兩個都是留長髮，也可能兩個都留短髮，至於誰是butch或者是femme，從氣質上很容易分辨出來，如果有興趣的話看看YouTube頻道上的網紅就知道了。

台灣的帥踢、美婆是怎麼區分？有像他們分得那麼細嗎？

overseasusan

今年暑假我看了張娟芬寫的愛的自由式女同志故事書(時報出版)，書中提到：

一個自認為T的人，不見得比自認不分的人更T。同樣的，自認不分的人有可能比自認為婆的人更婆。

有許多人之所以分，是被大家問出來的。或者說，旁人的詢問使得她產生了T婆意識。

而通常判斷的標準，還是以服裝、打扮為重要指標。

你同意嗎？

在英文裡，他們使用很多名詞來定義各類型的女同志(https://lesbianhaven.wordpress.c ... -types-of-lesbians/)，我很好奇台灣是否也有類似他們做這麼細的區分。
(註：stud是指主導方，這個角色通常是1樓圖表上代表的butch，也就是台灣所稱的T。)

autumnch

overseasusan 發表於 2018-11-3 08:37
今年暑假我看了張娟芬寫的愛的自由式女同志故事書(時報出版)，書中提到：一個自認為T的人，不見得比自認不 ...

我同意在台灣，服裝外觀也是主要區分指標。比如不穿裙子，男性化，會自己定義或被說是T。雖然我也曾遇到過長髮高挑的美女，覺得有吸引到我，結果她說她是T。然後我就知道自己不會是她的菜了。
國外有名的couple，比如Ellen&Portia和Kristen&Stella，一起出門時都是前者開車，依台灣習慣性分法，是不是她們就是比較屬於照顧者的角色，所以是T?!當然這兩對，我覺得Ellen比較明顯。
總之，國外雖然以外觀區分了這麼多，但實際生活互動，應該未必遵從父權體制模式，一定應該
誰做什麼事，誰主動...
這一點也許台灣有所不同。

overseasusan

autumnch 發表於 2018-11-2 23:48
我同意在台灣，服裝外觀也是主要區分指標。比如不穿裙子，男性化，會自己定義或被說是T。雖然我也曾遇到 ...

沒錯，就我的瞭解歐美的拉子，確實是不照父權體制模式男女二分法這樣簡單的ˋ方式區分雙方的角色。他們穿男裝主要是方便、舒適，也不會把自己想成是男生或者是變成男生，否則就成了心理男性，要變性成男生。

我曾經問過一個出櫃超過三十年的女同志，她說所有的女同志關係都不同。一個女人也許外表偏男性，但她的伴侶可能就會偏女性或比較陰柔， 外表並不總是決定誰在關係中或在臥室裡居主導的角色，有些可能在上面、下面或者會互換， 有些可能更主導，有的更順從。

另外，在歐美女同志之間這個詞androgynous(照字面翻譯叫作䧳雄同體，等同另外一個字unisex - 中性或者不分男女) 也常出現，我聽過的例子是也許這個女同志是從事摔角、格鬥、會騎重型排檔機車、玩搖滾樂，從事陽剛的工作或興趣，但是她會化妝，注意流行時尚，這種無法歸類或介於兩者之間的就稱為androgynous，最近幾年尤其是在年輕的女同志之間很多這種例子，像最近新聞人物飾演貓女的澳洲女星露比蘿絲（Ruby Rose）就是其中之一。

autumnch

overseasusan 發表於 2018-11-3 14:35
沒錯，就我的瞭解歐美的拉子，確實是不照父權體制模式男女二分法這樣簡單的ˋ方式區分雙方的角色。他們穿 ...

Below her mouth 的女主角，瑞典model Erika Linder應該也是雌雄同體的一例。不只雌雄同體，現今歐美也越來越多跨性別認同的，如Cara Delevingne，還有前面提到的Kristen Stewart，以往純gay對於雙性戀者可能認為非同道中人，但如今只要非純粹異性戀者，已形成LGBT社群。我認為這一方面是對抗純異性戀主流的團結表徵，同時也指出在現今，越來越多人勇於追求不設限的自己，突破體制。
話題扯得有點遠，回到正題，是個人感覺是否台灣的女生/女人們也許能更自由一點，不會因為名稱T或婆而因此設限。
T、婆的劃分在網路上的功能是方便的，可以比較容易讓人想像得到自己大概的樣貌以及喜歡的是哪種類型，加快篩選的速度，但是同時也很容易就遺失了許多細節，錯失許多可能。這也是很可惜的。
以上個人看法。不一定正確。

overseasusan

autumnch 發表於 2018-11-3 10:51
Below her mouth 的女主角，瑞典model Erika Linder應該也是雌雄同體的一例。不只雌雄同體，現今歐美也越 ...

Erika Linder的確是很典型的androgynous例子，據說現在歐美年輕一輩的女同志有愈來愈多這樣的展現趨勢，可能是愈來愈多人發現情慾是流動的。

我年紀大概比妳大很多，但是妳在同性間的交往經驗也許比我多，我只是這一年多查看很多資料，也加入ˋ女同志臉書團，從他們的經驗上學到不少，我只是說說我的感想。我同意你的看法，T／P的分類就是複製異性戀框架，也許以前勞動階級生活交織的社會型態，這樣劃分容易被接受、辨認。現在的女生有很多的樣貌，她也許外表陽剛，但是內在陰柔，不用預設太多的假設條件，才不致於讓自己錯失機會。但是有些條件還是要堅持，例如絕不和已婚的女同志或直女交往。不詳細講，否則扯遠了。

題外話，我個人是覺得網路平台只是一個媒介，你只是透過它遇見另外一個人，必須見面相處之後才能真正瞭解這個人。做妳自己，我認為即使在異性戀的世界裡，雙方都應該儘量完全對等的付出，何況是同性的兩個人，不管怎麼樣都要留點尊嚴給自己，永遠都不要為了討好一個人而改變自己。

autumnch

overseasusan 發表於 2018-11-4 03:25
Erika Linder的確是androgynous很典型的例子，據說現在歐美年輕一輩的女同志有愈來愈多這樣的展現趨勢，可 ...

非常同意。
另回應樓主：你的年紀未必比我年長很多。